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Mardi 21 août 2007

Je réponds à un commentaire.

"...Salut Zamiatine,

j'espère que tout va bien pour toi, le petit à venir et sa maman.Aynat découvert et appris le trading en partie avec ton blog qui est bien ficelé,  j'en appelle à ton esprit critique pour nous donner ton avis éclairé sur la crise du "subprime" qui fait trembler l'essentiel des places financières mondiales à l'heure actuelle.
Si tu trouves le temps de le rédiger, je pense que nous serions nombreux à lire un article ou tu nous ferais connaitre partie de tes stratégies ou a défaut, tes avis sur la question..."

Si tu n'as pas le temps de lire ma réponse, en résumé elle est la suivante:
- Je ne penses pas qu'il y a crack.
- Les marchés fluctuent, c'est normal.

Je réponds un peu en vrac. Je suis un peu plus trader que analyste :)...dslé si il y a des erreurs, je ne vais pas revérifier point par point mais l'essentiel sera là.

D'un point de vue institutionnel et historique
Le subprime représente des sortes de certificats émis par les banques dans lesquels ils placent les risques. Là, les risques des emprunteurs immobiliers.

En gros, depuis quelques temps l'immobilier baisse aux US mais seulement dans certaines zones.
Des sociétés se sont spécialisées dans le prêt immobilier aux personnes "fragile" financièrement. Type cetelem en France...Ces sociétés ont regroupés les risques de ces personnes sous forme de certificat. Certificats qu'elles ont revendus sous forme de rémunération.
OK ?
Parrallèlement, il existe aux US une forme de pret qui n'existe pas en France. Le refinancement.
En exemple, si une personne achète son logement 100 K€, et que son logement est maintenant évalué à 180 K€, alors elle peut à nouveau emprunter 80 k€ gagé sur son bien immobilier.
Raffarin, en son temps, qui était jamais à court de "bonnes idées" avait voulu l'imposer en son temps en France. Heureusement, l'idée s'est envolée, ...comme Raffarin.

Le hic, là dedans, est actuellement double.
D'une part, les taux d'intérêts augmentent. Ce qui fait augmenter les défaillances des emprunteurs. En premier les plus fragiles.
D'autre part, étant donné que l'immobilier baisse, la partie gagée perd de sa valeur.

La situation

Je te commente maintenant la baisse. Ce qu'il faut comprendre là dedans, c'est que la plupart des éditoriaux commentent "après coup".
Quand le CAC était à 6.200, je sais plus si c'est le journal des finances, ou investir. Bref, les journeaux titraient de mémoire, "après la hausse, profitez des annonces"".(annonces des résultats des entreprises).
Dans ces cas là, il faut mieux lire : Les marchés ont anticipés une hausse des résultats. Ce qui est la même chose, mais la conclusion est évidemment différente : prenez vos bénéfices...

Ces mêmes journaux titraient cette semaine, qu'ils  avaient prévenus dès mai que il fallait faire attention....J'y suis abonné, et franchement, si c'est ce qu'ils voulaient dire, et bien il fallait vraiment lire entre les lignes...

Aujourd'hui, les mêmes commentateurs font article après article sur le subprime, les dangers et le crack...De la même façon, il y a peu d'intérêt là dedans...

En début d'année, le CAC était dans les 5.300. Les analystes fondamentaux calculaient à l'époque que le CAC devait gagner 10%. Ceci basé sur l'augmentation des résultats des entreprises. Une augmentation saine, basée sur du vrai argent et sur de vrais perspectives.
En gros, çà donnait un CAC à 6.000 environ, dans la fin de l'année.
Mais dès juin, le CAC était à 6.150....

Donc, plus de carburant pour la hausse...mais quand çà monte personne n'y trouve rien à redire...contrairement à une baisse.

Aujourd'hui, les marchés ont corrigés. On est à nouveau dans les 5.300.
Fondamentalement, c'est trop corrigé.
La globalité des subprime est évalué à 170 M€. Or, les marchés ont corrigés de 1.700 M€...

Donc, c'est ce que je marquais sur le forum de pro-at dernièrement, soit les marchés ont quelques peu sur-corrigés...

Mais pourquoi ?

C'est avant tout une crise de confiance.
Les banques, surtout européenne, n'ont pas communiqués, voire mentis sur leurs implication dans le subprime...Et le sentiment général, c'est que tout le monde se demande si il n'y  a pas d'autres cadavres dans les placards...
Tu peux te référer au patron de la BNP qui annonce qu'ils ne sont pas impliqués dans le subprime et une semaine après, annonce qu'ils ferment 3 fonds ....
(On risque d'ailleurs d'avoir de sacré surprises avec la société générale; elle reste très discrète à ce sujet et il y a des rumeurs persistantes).

Mais je penses que cette crise de confiance n'est que un déclencheur.
Il faut maintenant du temps au marché et il ne retrouvera pas son plus haut avant quelques temps.


C'est assez dur à expliquer. Disons que quand je penses marchés, je réfléchis en terme d'évènement et de non-évènement (ou d'alternative). Quels sont les scénaris et quels en sont les implications. Qui a intérêt à quoi et quel est le poid des différents acteurs qui vont prendre la décision.

Dans ce cas précis.
On a 3 scénaris.
- La remontée sur les plus haut
. A court terme, je n'y crois pas. Pas possible tant que les instituts financiers n'auront pas purgés l'impact des subprime. Possible à moyen terme, fin d'année, car on s'appuie sur les prévisions fondamentales qui n'ont pas changées.

- La stagnation dans un range 5.000 - 5.500. (en gros, j'ai pas de graph techniques sous les yeux).
A priori, pour l'instant, s'est se qu'on risque de vivre. Suivi du scénari 1. Moi, j'y crois parce que c'est avantageux pour les institutionnels qui pourront acheter à bon compte des sociétés qui ont TOUTES étés sanctionnées.
C'est avantageux aussi pour les Banques centrales qui ne voudront pas intervenir tant que les marchés auront vraiment mal et que ceux qui ont mal spéculés soient sanctionnés. Ils ont toujours fait çà.
Un point important aussi, çà serait très bien si la COB lançait une enquete sur les banques pour mettre au clair au plus vite leur implication dans les subprimes.

- La baisse sur les 4.600.
Techniquement, c'est ce qui suit les 5.200. MAIS.
Si on passe sur ce scénario 3, alors, çà implique plusieurs élément d'un point de vue fondamental, et c'est des choses, pas jolies du tout. Et le plus important, çà implique que les banques centrales refusent de jouer leurs rôles alors même que elles ont les moyens et les raison de le faire.
Mais avant tout, si on passe sur les 4.600, çà veut dire qu'on aura un retracement de la hausse qui s'est passé depuis 2003.
Et un retracement, çà voudrait dire un autre cycle. 
Les raisons fondamentales qui ont crées ce cycle ne sont pas finies.
Et non seulement elles ne sont pas finies mais personne ne les remets en cause...Et c'est la raison pour laquelle j'y crois pas du tout.

Ce scénario, çà implique un renchérissement du crédit. Un assèchessement de la liquidité au niveau mondial.
Par ricochet une baisse de l'immobilier très importante au US, puis en Europe...Par ricochet toujours une baisse de la conso aux US ( à cause de la baisse de l'immobilier), baisse des investissements aux US...Et au final un retournement de cycle...

C'est possible, çà reste possible....La crise de 29 a eu les mêmes déclencheurs....Mais justement, on sait maintenant comment faire pour éviter çà.


Comment le marché va se comporter ?
Généralement, le marché teste des scénarios....Et si on ne peut pas prévoir lequel il va adopter, on peut généralement prévoir qu'il va les tester.

Juste en appendice. La raison fondamentale qui crée le cycle actuel est selon moi la relation qu'entretien les US avec la chine. Elle a entretenu les mêmes relations avec le japon dans les années 80. La grande époque de l'electronique japonaise.
Le jour où cette relation se termine, là, il y aura vraiment une crise. Mais une grosse crise, un crack, une abysse...à la hauteur de ces 2 grands pays.
Heureusement, comme une pièce de théatre, il y a plusieurs acte, et nous n'en sommes pas à la fin.







par Zamiatine publié dans : trading au jour le jour
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Commentaires

tres bon article


ici aux  u s a , il faudra voir si le probleme des subprimes


a touche ou a influence les consomateurs ...on le verra avec les resultats des chaines de distributions et specialty retailers


c'est important ici , car les consomateurs reprensentent une grosse part du marche


sinon pour le moment le marche souhaite que le fed baisse le taux de credit ...pour les consomateurs ...mais pour l'instant la  f e d  a simplement donne de la liquidite


ma technique pour le moment est de jouer les tres bonnes entreprises quand elles plongent , et de shorter les mauvaises quand elles montent .....helas je n'ai pas assez de fonds , donc je ne peux pas envisager de day trading ....je dois attendre le jour apres que j'ai achete ......


bonne chance


                                 thierry


                                 jacksonville - florida

commentaire n° : 1 posté par : thierry le: 21/08/2007 19:08:19
C'est exactement çà.
Pour ta technique, tu peux en rajouter une autre qui marche sur une durée 6 mois-1 an.
Le CANOLIM.
çà sera complémentaire.
réponse de : Zamiatine (site web) le: 22/08/2007 12:26:02
Merci pour cette brillante synthèse Zamiatine
J\\\'avais un peu étudié le problème au jour le jour et j\\\'en connaissais les raisons. En revanche, je ne suis pas encore capable de formuler des scénarii comme ceux que tu as évoqué, par manque d\\\'expérience.
Merci d\\\'avoir pris le temps de me répondre.
Je ne pense pas qu\\\'une stagnation entre les 5000 - 5500 facilite les choses pour le swing trader que je suis mais souhaitons tout de même que ton scénario à moins de 4600 ne se réalise pas, tant on glisserait alors vers une crise économique.
Enfin, si je comprends le lien qui unit les Etats unis et la Chine qui en devient le Banquier, je ne vois pas le rapport avec la crise actuelle du subprime. Tu dois certainement avoir une idée derrière la tête mais je ne saisis pas.
Par contre, à la lecture des PER des actions chinoises et dans la mesure où le particulier chinois s\\\'intéresse à la bourse de Shanghai (cela concerne en potentiel 100 millions de ménages), et vu la croissance du nombre de ces nouveaux "petits" investisseurs, ne pense-tu pas qu\\\'une énorme bulle ne demande qu\\\'à s\\\'effondrer de ce côté-ci ?
Penses-tu qu\\\'un effet Jeux-Olympiques dopent la spéculation chinoise et que le caractère nouveau des marchés financiers chinois couplé au peu de culture boursière de cette population ne laisse présager un véritable désastre en septembre 2008 lorsque la fête sera finie ?
commentaire n° : 2 posté par : Mathieu le: 22/08/2007 00:20:02

Héhé.
Bon, sur le rapport entre les deux (subprime, relation chine-US). Justement, il n'y en a pas trop. La relation chine-US, c'est comme le moteur de la croissance et le subprime, une sorte de turbo. Si tu enlèves le turbo, la voiture continue à avancer...Enfin, c'est mon point de vue.

Autrement, c'est amusant. Tu mets le doigt sur un élément ultra-important qui fera peut-être la une des journaux dans les qq mois ou année à venir...mais pas de la façon dont tu l'abordes....
....Je vais te donner une info....J'ai des amis qui ont visités la chine cet été. Ils ont visité les beaux grands immeubles des grandes villes chinoises ....Et ils m'ont dit qu'elles étaient ....vides ...
Je te laisses en tirer tes propres conclusion ...

réponse de : Zamiatine (site web) le: 22/08/2007 12:34:30
Salut Zamiatine,

Alors effectivement, 4 mois des stages en Chine à Pékin en 2005 m´ont fait comprendre ce que le mot spéculer voulait dire. Les immeubles vides dont tu parles ne sont pas un mythe. Par ailleurs, en ce qui concerne les grands groupes chinois, équivalents de nos grands entreprises d\\\'etats privatisées dans les années 90, il en va de même. Si tu reprends l\\\'histoire de Baoshang (acier chinois) sur les 7 dernières années, tu verras que les autorités loin d´être incompétantes n´en sont pas moins dépassées par les évennements...
Enfin, constat plus troublant, je me suis baladé un mois durant dans la campagne reculée mais aussi les villes de Chengdu, Chongqing, qui sont les berceaux de ce qui sera plus tard l\\\'aeronautique chinoise. Ces villes seront les houston, Seattle de la chine d\\\'ici 5-10 ans. Pour Chongqing (ville la plus peuplée du monde, 30 M d´habitants) le constat est plus sordides. il s´agissait de paysans exproprié de leur ferme pour cause de mise en eau du barrage des 3 gorges (le plus grand du monde) qui venait massivement en ville chercher du travail. La croissance ne profite pas à tout le monde. Enfin, contrairement à une idée recue communément répendue, les grèves sont autorisées en Chine. Leur nombre est en constante augmentation. Les JO sont un poids pour les gens les plus modestes dont la facture à payer atteint des proportions dramatiques. Peux-tu imaginer que l\\\'on ait bloqué tous les permis de construire a Pekin pour 2008 ? et que l\\\'on exproprie a tour de bras pour construire du neuf et du clincant ?. Enfin j\\\'ai également été stupéfait par cette quête de rechercher ce qu´il y a de plus prestigieux, de plus grand, de plus majestueux...on est loin des préceptes de confucius. Mais tout cela a un prix, se répercute sur des gens qui en paie les conséquences et ca devient visible dans le pays. Je ne crois pas à une révolution, une révolte ou des émeutes mais je crois à une langue de bois d\\\'après JO qui se traduira par une dépression éconnomique dans le pays.
Enfin, et pour reparler de ce qui nous concerne, la bourse, mon camarade d´école d´ingé, chinois de shanghai travaille en france et envoie la moitié de son salaire à sa maman comptable pour qu´elle le place sur les marchés. La semaine dernière, celle-ci ne s´est pas appercue que les marchés mondiaux se ramassaient car l\\\'info n´était pas relayé en une des journaux financiers locaux.
Bref, les chinois ne découvre pas le capitalisme ni la spéculation qu´ils ont quasi inventé si tu t´intéresse un peu à leur histoire d´avant Mao. Par contre il découvriront les règles en vigueur d´ici les  JO selon moi et ca peut faire mal

Continue d´animer ton blog, il est terrible
a+
 
commentaire n° : 3 posté par : Mathieu le: 22/08/2007 20:34:32

bonjour,


 


pouvez vous parler des stratégies de trading qui consistent à avoir des book gamma positifs permettant ainsi de profiter de la volatilité actuelle ( une forte hausse comme une forte baisse)? Est ce exact que l'on obtient cette position en etant  acheteur d'option?

commentaire n° : 4 posté par : Suissa Jeremy le: 31/08/2007 07:04:25
Article tres enrichissant. Merci !

Je suis d'accord avec toi quand tu dis que la crise du subprime est avant tout une crise de confiance. Les investisseurs ne savent pas ou exactement se nichent les risques, et ont donc décidé de liquider leurs positions jusqu'a ce qu'ils y voient plus clair.

D'ailleurs, la bourse est remontée depuis que certaines banques ont communiqué sur leur exposition au subprime. C'etaient de mauvaises nouvelles, certes, mais elles avaient le mérite d'éclaircir la situation.

Laurent.
commentaire n° : 5 posté par : Laurent (site web) le: 15/10/2007 15:46:16

Et la crise n'est pas finie malheureusement... attendons le 1er trimestre 2008 au cours duquel nous devrions voir fleurir les impayés.


Cette crise financière ET in extenso de confiance, devrait, à mon avis, encore perdurer pendant 6 mois.


Ceci étant, je soumets à votre libre arbitre le backteste de notre indicateur de délits d'initiés sur la Société Générale.
Je n'affirme rien mais pose la question : y a t il eu des délits d'initiés avant l'annonce "officielle" de la crise des subprimes...?


http://www.botraiders.com/index.php?post/2007/10/20/La-crise-des-subprimes-et-de-possible-delits-dinities


Nous avons  mis au point une nouvelle méthode de trading basée sur la détection de délits d'initiés par Intelligence Artificielle.
A vous de juger de la pertinence de cette approche.
Bonne visite !


 

commentaire n° : 6 posté par : Xavier (site web) le: 24/10/2007 14:35:06

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