Réponse à un commentaire

Publié le par Zamiatine

Je vais répondre dans cet article à un message qui m'a été posé.

Etant donné l'ampleur des réponses à apporter, j'y répond dans un article vu que çà implique l'utilisation de graphs, etc...
Le POST Et LES QUESTIONS
Bonjour,

J'ai lu ton blog avec beaucoup d'interet. C'est le moins que l'on puisse dire vu que j'ai tout lu en une seule fois commentaires compris! :-)

Je suis comme toi un jeune trader débutant qui essaie de progresser. Pour l'instant mes resultats sont trop mauvais pour continuer à trader. Donc j'arrete et je reflechis.

C'est dans ce context que j'ai quelques questions à te poser...
    - Le 22/02/2006 "La méthodologie du trading", tu dis avoir rencontré un trader professionnel et "qu'une prise de position implique beaucoup plus d'éléments que je n'en maitrise dans les faits". Quels sont ces elements? Ta réaction de tout arrêter est tellement forte qu'elle suscite ma curiosité...
    - 1 Quels sont les indicateurs que tu utilise?
    - 2 Au debut de ton blog tu dis que tu ne rentres pas souvent au bon moment puis un peux plus tard tu as ecrit que tu avais progressé sur ce sujet. Quelles sont les erreurs que tu faisais? Et maintenant comment fais-tu pour rentrer?
    - 3 J'ai beaucoup de problème avec mes stops qui se font souvent toucher. Comment gères-tu les stops?Et surtout, quand décides-tu de les remonter?
    - 4 J'ai vu que tu prenais souvent position sur des corrections en esperant un rebond sur un support. Est-ce que tu peux prendre une position sur une correction même si le fondamental a changé? Dis, autrement, est-ce que tu t'interesses aux fondamentaux lors d'une prise de décision?

Voilà, j'espère ne pas trop te saouler avec mes questions.

Encore bravo pour ce blog qui apporte un grand + dans tout ce qu'on peu trouver sur internet au sujet de la bourse.

En espérant te lire bientot,

Chris

 

   - 1 Quels sont les indicateurs que tu utilise?

Au début, j'ai beaucoup utilisé les indicateurs suivants:
- MACD,
- RSI,
- Stochastique.

Comme éléments du graphique, les bandes de bollinger et les moyennes mobiles Moyen terme et court terme.

Maintenant, j'utilise beaucoup moins ce type d'indicateurs pour asseoir une décision.
J'utilise cependant actuellement le SMTP et le Repulse.

Cependant, cependant....
LES INDICATEURS NE SONT QU UN ELEMENT DE PRISE DE DECISION.
Je me suis aperçu comme tu le faisais remarquer que prendre une décision uniquement sur la base d'indicateurs est une erreur.
Beaucoup d'indicateur ne sont que une transformation des données qui sont déjà présentes dans le graphique. Et de plus, la plupart de ces indicateurs ne prennent en compte que une partie de ces données, ....

 - 2 Au debut de ton blog tu dis que tu ne rentres pas souvent au bon moment puis un peux plus tard tu as ecrit que tu avais progressé sur ce sujet. Quelles sont les erreurs que tu faisais? Et maintenant comment fais-tu pour rentrer?

Vaste question.
Bon premièrement, comme je te le disais, je rentrais beaucoup sur la base des indicateurs; ce que je ne fais plus.
Je prends un indicateur pour ce qu'il est. Un élément qui m'indique que telle ou telle opération est envisageable. Ni plus, ni moins.
çà doit attirer ton attention. Après comme je le soulignais, un indicateur ne prend pas en compte un paquet d'information qu'il faut regarder pour prendre une décision ...
... Et surtout pour rentrer au bon moment.

En fait, ce qu'il y a, c'est que les éléments qui font une prise de décision varient un peu au cas par cas.
Je vais te donner une liste, tu verras, c'est impressionnant.

Ta Check list:
Le Marché
1. Quelle est la direction de l'ensemble des marchés ?
2. Quelle est la direction des différents secteurs du marché ?

Analyse graphique
Analyse graphique générale
3 Que révèlent les graphiques hebdomadaires et mensuels ?
4. Les tendances principales, intermédiaires et mineures sont-elles ascendantes, descendantes ou connaissent-elles une évolution latérale ?
5. Où se situent les niveaux de support et de résistance importante ?
6. Où se trouvent les droites de tendance et les canaux importants ?

Analyse des indicateurs graphiques
7. Les volumes et les positions ouvertes confirment-ils l'action des prix ?
8. Où se situent les retracements 33%, 50%, 66%
9. Y a t’il des gaps et de quels types sont-ils ?
10. Les figures.
- Des figures de retournement majeures OU des figures de continuation sont-elles visibles ?
- Quels sont les objectifs de prix de ces figures ?

11. Dans quelle direction pointent les moyennes mobiles ?

12. Que disent les vagues d'Elliott ? -  Y a t'il des configurations évidentes en 3 à 5 vagues ?
13. quels sont les retracements ou projection de Fibonnaci ?
14. Y a t'il des sommets ou des creux de cycle en vue ?
15. Le marché montre t'il des translations droites ou gauche
Analyse des indicateurs hors-graphique
16. Les oscillateurs sont-ils surachetés ou survendus ?
17. Y a t-il des divergences apparentes sur les oscillateurs ?
18. Les indicateurs de sentiments (méthode contrarienne) affichent-ils des extrêmes ?

Les grandes figures des chandeliers
19. Quel message donnent les graphiques en chandeliers ? (Il faut que tu connaisse la plupart des grandes figures des chandeliers)

20. Quelle est la tendance imprimée par les systèmes de trading : Haussière, baissière ou latérale ?

Suite à çà (tu vois, il y a du travail ), une fois que tu as répondu à ces questions, celà doit normalement te permettre de répondre aux questions suivantes, il est en tout cas nécessaire que tu sois capable de répondre aux questions suivantes, au moins dans le cadre de swing trading action.
1. Dans quel sens le marché peut-il évoluer dans les mois à venir ?
2. Suis-je vendeur ou acheteur de ce marché ?
3. Ou se situe mon point d'entrée ?
4 Quel type d'ordre vais-je utiliser ?

...Bien entendu, ton plan de trading doit aussi comprendre les éléments suivants de
5. Money managment :
- Quelle sera la taille de ma position  ?
- Combien d'argent vais-je perdre si j'ai tort ?
- Combien d'argent vais-je gagner si j'ai raison ?
- Ou-est ce que je place mon STOP de protection ?

   - 3 J'ai beaucoup de problème avec mes stops qui se font souvent toucher. Comment gères-tu les stops?Et surtout, quand décides-tu de les remonter?
Bon, tu auras compris que la démarche à suivre est en fait assez complexe.
rapidement, pour répondre à ta question, pour mettre en place un STOP, généralement, ton STOP est défini en fonction de ce que tu ne veux pas perdre.
Si ton STOP est touché, çà veut dire que ton trade dans son ensemble n'était pas bon. Attention, çà ne veut pas dire que ton analyse était mauvaise, çà peut tout simplement vouloir dire que tu es rentré trop tôt ou tout simplement pas au bon moment.
Le point ultra-important quand tu mets un STOP est de prendre en compte la volatilité du titre.
Si tu as un titre qui est volatile, alors il faudra mettre ton STOP plus bas pour qu'il ne soit pas touché dans le mouvement naturel du titre.
Petite astuce, ne met pas non plus de STOP sur des seuils psychologiques qui sont souvent tapés justement pour faire tomber les STOPS des amateurs.

Enfin, si tu rentres, sur un support, saches que généralement, un support reste valable environ à 2% d'écart. Place alors un STOP en conséquence, un peu en dessous.
3 fois sur 4 les figures de continuation battent les figures de retournement.
Le but est donc dans des cas comme çà de se positionner pour prendre 90% de la continuation mais seulement 3-4% du retournement.

Bon, ensuite, la remontée des STOPS.
Tu as un commandement en trading (Pour gagner, tu dois suivre les règles).
Ce commandement dis la suivantes. "JAMAIS, un trade gagnant ne deviendra perdant".
çà veut dire que à partir du moment où tu as commencé à gagner de l'argent sur un trade et qu'il deviens possible de le remonter sans se le faire sauter par un mouvement intempestif, alors TU DOIS remonter ton STOP.

tu as aussi une technique, quand tu vois que tu as un titre qui est parti à la hausse ou à la baisse pour effectuer un rallye, c'est d'augmenter ta taille de position.
Je m'explique, la règle dit la suivante. Jamais tu n'augmentera ton risque. Par conséquent, tu relève ton STOP et parrallèlement, tu augmentes ta taille de position.
généralement, dans des cas comme çà, assez rapidement ton 2ème trade se révèle positif et tu te reprotège tout aussi rapidement.
En fait, tout est une question de timing et de rapidité d'intervention à partir du moment ou il y a  confirmation de mouvement.

 4 J'ai vu que tu prenais souvent position sur des corrections en esperant un rebond sur un support. Est-ce que tu peux prendre une position sur une correction même si le fondamental a changé? Dis, autrement, est-ce que tu t'interesses aux fondamentaux lors d'une prise de décision?

Oui, c'est clair, je prends souvent position sur des corrections en esperant le rebond sur un support.
La différence par rapport à "avant", c'est que maintenant, je me garde bien d'anticiper le rebond comme avant. J'attends au contraire le rebond pour rentrer. C'est différent.

Je m'interesse aux fondamentaux.
MAIS, le consensus général est que l'analyse technique reflète les fondamentaux.
Ce qu'il y a d'interessant, c'est de regarder la réaction du marché par rapport aux fondamentaux d'une société par exemple ou d'un marché dans son ensemble.
Si tu regardes bien, çà te permets de comprendre comment le marché anticipe l'évolution des fondamentaux.
çà nécessite dans son ensemble un autre article mais la bonne compréhension de ces réactions est vraiment un plus.

Pour répondre dans le cadre de swing trading action, le comportement LT de l'action d'une sté reflète généralement ses fondamentaux....Généralement.

Et il est beaucoup plus confortable d'être vendeur sur une sté qui a des mauvais fondamentaux et acheteur d'une sté qui en a de bons.
Si jamais il y a de nvelles news, tu as beaucoup plus de chances d'être du bon coté....non ?

Ta règle à suivre est la suivante :
- Soit long sur les marchés forts et soit short sur les marchés faibles.

 

Voilà, je voulais continuer cet article par l'explication concrete de cas concret de comportement de marché.
Mais je commence à ne plus trop en avoir le temps.
çà sera donc le sujet de mon prochain article.
Les comportements typiques de marché.

J'espere avoir répondu en partie à tes questions.

@plus.

Zamiatine

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F
seloger.comPosté par seloger le 12.12.2007Interview BoursoramaJean-Fabrice Mathieu, Directeur général de SeLoger.comle 21/11/2007 13:57:00(Boursorama.com) Votre chiffre d'affaires sur les 9 premiers mois est en hausse de 58,4%. Comment l'expliquez-vous ?L'ensemble des activités connaît une progression soutenue. Pour le coeur de métier, les petites annonces et média (79% du chiffre d'affaires), la croissance s'établit à 48,3%. Il faut noter le caractère particulièrement dynamique des ventes en province avec une progression de 66,9%.L'activité de publicité en ligne et partenariats (5,4% du chiffre d'affaires) a connu une hausse de 93,6%. Cette performance traduit la capacité du groupe à monétiser son audience particulièrement ciblée.Enfin, l'activité services (21% du chiffre d'affaires) a bondi de 112,5%. Elle bénéficie notamment de l'intégration de Périclès, logiciel de gestion leader en France pour les agents immobiliers.Vous observez une forte augmentation des petites annonces. Ceci signifie-t-il que la partie est plus facile entre particuliers ? Pourquoi ?Peu d'études permettent de chiffrer précisément la part des transactions de particuliers à particuliers. Mais il est clair que le marché tend à se professionnaliser et la part des particuliers se réduit.Les procédures de vente sont de plus en plus complexes : chaque propriétaire doit produire pour la vente de son bien un certificat loi Carrez, un certificat sur la présence de plomb, d'amiante, de termites, de performance énergétique .Depuis le 1er Novembre, il doit également produire un certificat de diagnostic gaz. Pour les propriétaires-vendeurs, la tentation devient grande de faire appel à un professionnel. Par ailleurs, plus le marché se tend, moins il est facile de trouver des acquéreurs par soi-même et plus les propriétaires sont incités à utiliser les services d'un professionnel pour vendre leur bien.Vous envisagez d'augmenter votre taux de pénétration ?Notre taux de pénétration est en augmentation constante. Fin 2006, nous avons atteint un taux de 36%, en avance sur notre plan de marche puisque nous ne prévoyions que 35%.Nous nous sommes engagés vis-à-vis du marché boursier à atteindre un taux de pénétration de 45% à fin 2007. Nous étions à 44% fin septembre. Nous devrions cette année encore dépasser notre objectif .Nous restons donc confortables par rapport à l'objectif de 70% de pénétration à fin 2009. Comment envisagez-vous de faire ?La conquête de clients en province représente environ 80% de notre conquête totale. La province constitue notre principal moteur de croissance.Nous visons un taux de pénétration de 70% fin 2009 . Compte tenu de notre rythme de croissance actuel, nous sommes en bonne voie pour atteindre cet objectif.Quel regard portez vous sur l'arrivée du modèle low cost avec les sites comme efficity.com etsite-leader-immobilier.fr ?<br />  <br /> <br /> Depuis son origine, SeLoger.com s'est développé dans un environnement concurrentiel. Régulièrement, des acteurs choisissent d'adopter un positionnement low cost. Mais les agents immobiliers et les internautes sont d'abord à la recherche d'efficacité.Regroupant près de 900 000 petites annonces en France, le site SeLoger.com est de loin le numéro un sur Internet. Les internautes ne s'y trompent pas : le trafic du groupe s'établit à plus de 1,2 million de visiteurs uniques par mois.Que pensez-vous de la volonté de Nicolas Sarkozy de faire de la France "un pays de propriétaires" ? Ce souhait vous semble-t-il concrétisable ?La France connaît un taux de propriétaire de 58%, ce qui est faible par rapport à la plupart des autres pays d'Europe. Il est logique de vouloir faire progresser ce chiffre. Dans la perspective de retraites moins assurées que par le passé, il est logique de préférer avoir son propre toit.Les mesures fiscales qui viennent d'être adoptées pour l'achat de la résidence principale devraient avoir un effet favorable même dans le contexte actuel de hausse des taux d'intérêt.On assiste à une baisse des prix de 0,9% sur le marché. Peut-on dire que les prix de l'immobilier ont cessé de flamber ? Pensez-vous que cette tendance à la baisse a vocation à s'inscrire dans le temps ?Il semble que le marché de l'immobilier ait trouvé un certain équilibre entre les acheteurs et les vendeurs puisque les prix tendent à se stabiliser. Il existe toujours des disparités entre la plupart des agglomérations de province et Paris où la tendance semble toujours être haussière.Il n'est pas certain que le marché de l'immobilier soit à un tournant. Pour l'instant, le marché semble plutôt avoir atteint un plateau.Comment réagissez-vous face à cette baisse des prix sur le marché ? La baisse des prix du marché n'a pas d'incidence directe pour SeLoger.com. En revanche, si les conditions de marché se durcissent, les agents immobiliers auront tendance à privilégier les supports de communication offrant le meilleur rapport coût/efficacité.Ils devraient donc accélérer le transfert de leurs dépenses marketing des journaux vers l'Internet. Cette tendance est très positive pour SeLoger.com.Peut-on craindre une contagion de la crise des subprimes en France ?Les banques françaises appliquent des règles d'octroie des crédits très strictes par rapport à celles de certains organismes aux Etats-Unis. Le niveau de solvabilité des accédants à la propriété en France est donc élevé. De plus, la plus grande part des crédits immobiliers accordés en France est à taux fixe.Dans ces conditions, on peut considérer que le compartiment d'emprunteurs subprime n'existe pas en France. Si une contagion devait avoir lieu, ce serait au niveau macro-économique, l'économie européenne ayant des dépendances non-négligeables avec l'économie américaine.Le cabinet Precepta (groupe Xerfi) indique que les conditions sont réunies pour que le marché de l'immobilier en France subisse “un ajustement fortement baissier”, et que les prix reculent “de 18% d'ici à 2010”. Qu'en pensez vous ?C'est une perspective très sombre, probablement pessimiste. Il ne faut pas oublier que le marché de l'immobilier reste soutenu par des facteurs démographiques forts et de long terme : allongement de la durée de la vie, naissances, augmentation du nombre de foyers mono parentaux...Propos recueillis par Imen
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R
http://rapovore.xooit.com/index.php
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:>
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C
Tu as répondu au delà de mes espérances! :-)Je ne vais pas m'arreter en si bon chemin. Pour mieux comprendre tes choix, voici quelques autres questions...Pour les indicateurs, est-ce que tu utilises le SMTP et le repulse uniquement pour les futures ? (d'ailleurs pourquoi trader les futures? Est-ce qu'il y a plus de chance de gagner que les actions?)Pourquoi avoir laché le MACD, RSI et Stochastique? Ce sont ceux que j'utilise! (un peu comme tout le monde je crois).Merci pour ta check list. Elle résume bien qu'il faut pas mal de boulot pour trader dans de bonnes conditions. Fais-tu réellement tout ça avant de prendre position? Si oui, comment fais-tu pour faire ce travail sur toutes les actions et tous les indices? Cette question en amène une autre ... Comment choisis-tu les actions sur lesquelles tu trade. Il y a peut-etre chaque jour plusieurs actions dans la configuration parfaite... As-tu un logiciel d'aide à la décision?Quand tu dis qu'il faut identifier les supports, je trouve qu'on peut vite en voir partout avec les moyennes mobiles, fibonacci, supports et tendances, angles de gann,  ... Sur quel type de support est-ce que tu pourrais prendre position sur rebond?Fibonacci, les angles de gann et Elliot ça me parait mystique, donc j'ai tendance à ne pas en tenir compte. Penses-tu que j'ai tort?Bon une dernière question et je m'arrête... Penses-tu qu'il est  possible de bien trader en plaçant des ordre le soir pour le lendemain ou faut-il etre tout le temps sur le marché pendant les heures d'ouvertures? J'ai l'impression que pour acheter au bon moment il faut se placer à la seconde où l'hypothèse prévue se réalise (par exemple rebond sur support) plutot que de se placer le soir alors qu'une bonne partie du rebond a déjà été amorcé (avec le risque de placer un stop un peu loin).Encore merci pour tes réponses. J'avoue que j'ai été un peu surpris de faire la Une de ton blog :-)a+Chris
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Z
Bon, je continue.J'utilise en Day trading les indicateurs :STPMT qui veut dire stochastique Pondérée Moyen TermeEt le Repulse.<br /> En résumé, le STPMT permet de saisir d'un seul coup la tendance et la composante cyclique du marché.Le repulse sert à mesurer en direct la force interne du mouvement.Je les utilise pas trop pour les actions...çà doit servir cependant certainement.Pourquoi, j'ai laché le MACD et le RSI ? ( Tu remarqueras que j'utilse le Stochastique)Je peux prendre en compte ces deux éléments MAIS ils doivent comme je te le disais être pris en considération dans un ensemble.Pour ma part, je vais t'expliquer. MAIS c'est ce que je pense, donc pas validé.Le MACD te donne de bons signaux. Mais il y a un mais, il te dit "il pourrait être interessant de rentrer sur tel titre. Il ne te dit pas à quel niveau. Et la clé, c'est çà.Le RSI, j'ai jamais trop aimé. Le RSI te dit si un titre est suracheté ou survendu.Certes, mais çà te fait une belle jambe. Peut-être qu'effectivement un titre est survendu mais il peut être survendu pendant un certain temps. Si jamais tu rentres en contrarien sur un tel indicateur, et que tu te mets des STOPS tu a 90% de chance pour qu'il saute........Tout simplement parce que tu n'auras pas défini le principal, à savoir quand et où le titre va finir sa correction.En plus, tu ne sauras pas non plus, si il y aura un ajustement de la correction....Donc, le RSI, j'ai jamais trop aimé.<br /> Pour la check list, elle est indispensable pour trader, selon moi.Mais, çà va assez vite.Tu dois avoir une idée du sens du marché.Puis du sens des différents secteurs dans le marché.A partir de là, tu peux faire des arbitrages.Pour ce qui concerne les actions, actuellement, comme je le disais, j'essaye de me concentrer sur le FCE, et pas sur les actions.Un peu au coup par coup, si jamais le marché indique un sens clair, ce qui n'est pas trop le cas actuellement.Pour les resistances et les supports, le seul élément sur lequel je me base sont les prix et les volumes.L'indicateur volume vaut 10 autres indicateurs quand tu saisis toutes les informations qu'il t'apporte.<br /> En swing trading, et en amateur, la meilleure façon de trader, selon moi et de se mettre des alertes sur prix sur des actions que tu as identifié.Rien de tel qu'un support majeur ou une resistance hebdomadaire ou mensuelle pour rentrer au mieux dans la journée.Une simple alerte t'évite de rester scotché devant ton écran.un coup correct, selon moi consiste à :1. identifier un titre où rentrer2. Identifier le support ou une resistance.3. Opérer sur l'hypothèse de continuation de tendance sur le prix du support ou de la resistance.(ordre préparé dans ton cas).<br />  Je reprends et finis.Tu m'as dit que tu avais un peu de mal à travailler sur toutes les actions.Essaye de te concentrer sur deux, trois titres.regardes bien comment leur marché fonctionne. Regarde les éléments.Familiarise toi avec leurs comportements.Tu verras, tu amélioreras tes perf.